Tentándole (interacción)

Hola Eduardo,

Antes de comenzar, gracias por tu amabilidad y la buena disposición para poder realizaros esta entrevista. Tengo un enorme interés por Panoramio desde que salió y por la buena acogida de los usuarios desde entonces y me gustaría saber algo más en detalle que es lo que hay que detrás de un proyecto tan serio y prometedor como este, así que… si te parece bien, algunas preguntas para que me las respondas muy brevemente:

1. ¿Quién es Joaquín Cuenca? ¿Quién es Eduardo Manchón? ¿Cómo se conocieron?

A Joaquín Cuenca yo le llamaría un hacker nato. Estudio Informática y Física simultáneamente, primero en Valencia y luego en París. Programa desde los 8 años y ha formado parte activamente de la comunidad de desarrolladores open source, entre otras cosas integró Abiword en el escritorio Gnome. Ha trabajado varios años en diferentes empresas en París y hace unos meses ha vuelto a su pueblo en España.

Yo soy psicólogo de formación y empecé a trabajar en usabilidad y diseño de interacción hace hace 6 años, primero en banca online (lacaixa.es) y luego como consultor independiente. También imparto cursos de usabilidad. Tras colaborar con Ubaldo Huerta en Loquo en 2004 y 2005, a finales de verano de 2005 decidí comenzar mis propios proyectos con Joaquín.

Joaquín y yo nos conocimos a los 14 años en el instituto de secundaria, él es de Cox y yo de Callosa de Segura, dos pueblos del sur de Alicante. También coincidimos en los estudios en Valencia, aunque luego el se mudó a París de Erasmus y yo a Noruega. Desde hace mucho hemos querido montar algo juntos. En Loquo estuvimos colaborando los dos y finalmente los caminos se han unido con Panoramio.

Me gustaría mencionar a José Florido, desarrollador web de Málaga, que se ha unido al equipo de Panoramio hace un par de meses. José se ocupa del HTML, CSS e imagen gráfica donde hace un trabajo magnífico, no en vano es fundador y administrador de la mayor comunidad sobre estándares web en castellano, Ovillo.org. José Florido llevaba Loquo Málaga, por eso le conocemos.

2. ¿Cómo surge Panoramio? ¿Es fruto de una idea al azar como suelen surgir las starts-ups o se trata de una decisión meditada que teníais en la cabeza durante largo tiempo? ¿De dónde viene ese interés por la geolocalización?

La intención de crear un proyecto juntos ya existía, aunque el desencadenante fue Loquo.com. Yo empecé a colaborar con Ubaldo Huerta en Loquo a principios de 2004 y más tarde Joaquín se unió llevando Loquo París. Cuando eBay compró Loquo un año más tarde, Joaquín y yo teníamos muy claro que era el momento de probar por nuestra cuenta.

Una cosa es que las start-ups aparezcan de forma poco previsible y otra cosa es que sea algo dependiente del azar. No es algo que dependa del azar, es un cúmulo de circunstancias positivas el que hace que aparezcan. En nuestro caso ayudó aprender de un proyecto como Loquo desde dentro y ver que con recursos mínimos, pero haciendo las cosas radicalmente mejor que el resto, se podía tener éxito.

No me refiero al éxito de Loquo como la venta a eBay. Loquo ya era un éxito cuando se vendió y lo es aún más ahora (puesto 1,828 en Alexa). Conocer todo eso nos hizo lanzarnos con nuestro proyecto sabiendo de antemano muchas cosas.

Respecto a la idea de Panoramio, en realidad es casi lo de menos, si no hubiera sido geolocalización de fotos hubiera sido cualquier otra cosa. Hay mil ideas que pueden funcionar. Dicho eso, la geolocalización de fotos es una muy buena idea que tuvo Joaquín y que me encantó. No solo la idea era totalmente nueva, sino que además unía temas muy candentes; fotos, comunidad, mapas, Ajax, etc. lo que ha facilitado las cosas.

Joaquín como físico estaba muy familiarizado con los parámetros geoespaciales. Yo por mi parte siempre he adorado los mapas, la fotografía y viajar. En casa siempre he tenido un gran mapa en la pared con chinchetas marcando los sitios en los que he estado, algo parecido a lo que hace Panoramio.

3. ¿Qué es Panoramio y qué se puede hacer con él? ¿Qué otros proyectos existentes en la Web son el reflejo o tenéis como referentes en la cabeza cuando trabajáis en Panoramio?

Panoramio es una web de fotos de lugares del mundo que son subidas por la propia comunidad. Las fotos pueden, opcionalmente, ser situadas en el lugar exacto donde se tomaron con la ayuda de las fotos de satélite Google Maps. Las posibilidades de Panoramio son muchas. Desde planificar las vacaciones, hasta disfrutar descubriendo lugares del mundo aleatoriamente, encontrar gente cerca de ti o con intereses en lugares comunes, mostrar las fotos de tu último viaje a tus amigos, enseñar al mundo las joyas arquitectónicas de tu ciudad, etc.

Cuando trabajamos en Panoramio por suerte o por desgracia no podemos inspirarnos en muchos proyectos similares porque prácticamente no los hay. Aunque hay muchos otros proyectos que son mash-ups, la mayoría no son de fotos. Es un área muy experimental, no hay estándares, ni referentes claros, cada proyecto es totalmente diferente del resto. Hay proyectos como Tagzania , con los que nos llevamos muy bien, pero son muy diferentes y yo no los llamaría nuestra competencia.

4. ¿Cuánto tiempo lleváis con el proyecto? ¿Puedes darnos algunas cifras acerca de cuál ha sido la evolución en este período? ¿Ha superado vuestras expectativas o está en línea con lo que os imaginabais?

La idea se gestó en julio de 2005, se empezó a desarrollar en Agosto y Septiembre y se lanzó el 3 de octubre de 2005. Empezó muy bien gracias a aparecer en multitud de sitios de noticias (Digg, Barrapunto…). De Mayo a Diciembre de 2006 ha crecido a un ritmo mensual del 30% cuatriplicando su tamaño. A partir del 10 de diciembre de 2006 con la inclusión de Panoramio como layer por defecto en Google Earth el tráfico se multiplico por 30 y el sitio está completamente disparado. Eso sí, el Panoramio actual no se parece mucho al del 3 de Octubre de 2005, ha cambiado muchísimo.

Respecto a cifras hay un antes y un después de aparecer como capa en Google Earth. Antes de aparecer en Google Earth, el pasado mes de noviembre de 2006 tuvimos 566,000 páginas vistas y unas 116.000 visitas diarias. El sitio había alcanzado las 85,000 fotos, a un ritmo diario de unas 500 nuevas fotos. Era un proyecto pequeño, pero con un ritmo de crecimiento muy potente del 30% mensual en camino de convertirse en un sitio web de tamaño decente en un año.

Tras la aparición de Panoramio como capa por defecto en Google Earth el tráfico que antes teníamos en un mes ahora lo tenemos en un día. Alrededor de medio millón de páginas vistas, 200.000 visitas y unas 10.000 nuevas fotos al día. De repente se ha convertido en un sitio de tamaño considerable con un ranking de aproximadamente 3.000 en Alexa.

Capa de Panoramio en GoogleEarth

Esta avalancha de tráfico ha conllevado un gran esfuerzo para administrar el sitio que durante las dos primeras semanas ha tenido problemas técnicos y de lentitud, que han sido solucionados en su mayor parte. Ningún sitio está preparado para absorber un aumento de tráfico tan grande. Hemos dormido muy poco las últimas semanas. Sin embargo el tráfico no parece haber tocado techo, lo que significa que aún nos queda mucho por hacer los próximos meses.

5. ¿Por qué la decisión de permitir a la gente subir hasta dos gigas de fotos frente a, por ejemplo Flickr?

Tenemos modelos de negocio diferentes. Ellos se financian con las cuotas de suscripción y nosotros nos financiamos con publicidad.

La publicidad es efectiva y útil para anunciantes, soportes y público, cuando se relaciona con los contenidos del sitio. El éxito de Adsense así lo atestigua. El problema con las fotos es que aún no hay software que identifique el contenido de una foto, por tanto no es posible relacionar los anuncios con el contenido de la foto y la publicidad en página de fotos no es efectiva. Sin embargo en Panoramio sabemos donde están situadas geográficamente las fotos y la publicidad puede ser adaptada a esa localización, por tanto ser efectiva. Por ejemplo, una foto de Barcelona suele tener publicidad de hoteles de Barcelona.

Dicho en pocas palabras, cuando la gente sube fotos a Flickr les supone más gasto a los administradores del sitio, en cambio que la gente suba fotos a Panoramio nos genera más ingresos, así que podemos ofrecer 2Gb sin problemas, incluso nos planteamos aumentarlo en el futuro.

6. ¿Cómo se comienza un proyecto cuando nadie te conoce? ¿Cómo se crea y dinamiza una comunidad desde cero? ¿Cómo se motiva a la gente para que participe? ¿A partir de qué momento Panoramio ha comenzado a funcionar por la inercia de la gente?

Esta pregunta requeriría de muchas páginas para ser contestada. Si el proyecto es interesante, la gente te prestará atención aunque nadie te conociese antes. Panoramio apareció en Digg el pasado en octubre de 2005 porque era interesante y nuevo. Si tu proyecto es interesante, pero resulta que la gente no lo percibe así, entonces seguramente no es tan interesante. O lo explicas mejor, o te planteas otra estrategia o te dedicas a otra cosa. Hay mil ideas geniales que son muy dificiles de comunicar. Si tu proyecto no llega al público o no eres capaz de hacérselo llegar al público, no importa lo bueno que técnicamente sea, ni la novedad o la genialidad de la idea.

Ahora, siempre hay otras vías de crecimiento, no solo salir en medios de comunicación. El caso de Loquo, la idea ni era vistosa ni novedosa (anuncios clasificados), pero su arquitectura favorecía un posicionamiento fenomenal en Google, lo que le permitía captar masivamente nuevos usuarios sin aparecer en medios de masas. Panoramio es una idea más vistosa, nos es más fácil salir en los medios, pero por el contrario tiene más difícil conseguir tráfico a través del buscador Google al ser contenidos gráficos y poco texto.

7. ¿Crees que la decisión de lanzar los foros y el blog en inglés ha sido crítica para la internacionalización del proyecto?

No solo los foros y el blog están en inglés, todo el proyecto ha estado en inglés desde el principio. Tardamos casi un año en traducirlo al castellano, aunque ahora hay voluntarios que lo han traducido al completo a 16 idiomas, incluyendo ruso y coreano.

Creo que la pregunta se responde por sí sola, en castellano no hubiéramos tenido ni una décima parte de la repercusión inicial. Por supuesto siempre hemos querido traducirlo al castellano y otros idiomas, pero en la primera beta, los primeros meses del sitio, los más duros, las traducciones te hacen perder agilidad cuando más la necesitas.

Cuando el proyecto está más asentado los idiomas sí te ayudan a crecer, de hecho ahora mismo tenemos 16 idiomas traducidos por voluntarios. Sin embargo no se puede minusvalorar el tiempo que lleva la gestión de los idiomas y que en muchos casos quita tiempo a otras tareas urgentes.

8. Creo que conoces bastante bien Loquo y a Hubaldo Huerta ¿Hay algo de la filosofía de Loquo que se esté aplicando en Panoramio?

Aprendimos mucho de Ubaldo, una tipo excepcional en todos los sentidos. Lo más valioso fue aprender a crear estructuras para generar comunidad, aprender lo que realmente significaba el término.

Es muy fácil llamar a un proyecto web “comunidad”, muchos proyectos lo hacen, hasta tal punto que la palabra casi ha perdido el significado. Sin embargo es muy difícil crear las estructuras para crear comunidad. Una interfaz comunitaria evoluciona conforme la comunidad crece, no se trata de crear las estructuras y esperar a que la gente venga, no funciona así.

9. ¿Cómo es vuestra relación con la gente de Google Maps?

Excelente. Desde febrero de 2006 nos han apoyado muchísimo. Primero con una recomendación en la página de descargas de Google Earth, luego con el servidor y lo último ha sido incluir la capa de Panoramio por defecto dentro de la aplicación Google Earth. Es una relación simbiótica, con las fotos de Panoramio Google Earth gana mucho en interés.

10. ¿Qué medios os han entrevistado o sacado hasta el momento (radio, prensa o cualquier otro) en sus páginas? ¿Se ha notado en el número de registros y el tráfico en Panoramio?

Acabamos de crear una sección de prensa en Panoramio (http://www.panoramio.com/press) con todas las apariciones en los medios. La verdad es que los medios nos han tratado muy bien tanto en España como en el extranjero. La noticia de El País sobre Panoramio fue la más leida en el día en que apareció.

11. De las entrevistas que os han hecho o comentarios de los usuarios que habéis recibido ¿te quedarías con alguna cita o cuestión que te haya gustado en particular o que os haya echo sonreir?

Recuerdo una charla a alumnos extranjeros de un MBA en la Pompeu i Fabra de Barcelona donde para explicar Panoramio busqué fotos de sus lugares de origen. Soprendentemente de todos sus lugares de origen había fotos en Panoramio, incluso de un pequeño pueblo en Finlandia.

También suelen darse muchas coincidencias. Viajeros o vecinos que se encuentran casualmente de nuevo mediante Panoramio. Un tipo de Edimburgo vió una foto de su coche tomada por otro usuario en su calle. Situar las fotos en un lugar físico crea unas interacciones muy interesantes. Típicamente vas a mirar tu calle o tu pueblo y allí inevitablemente, están las fotos de tus vecinos o amigos, ¿de quién si no?

12. ¿Puedes explicarnos un poco por qué tenéis estructurada la home en la forma actual? Transcurridos unas semanas desde su lanzamiento y tras el feedback recibido ¿Qué problemas de usabilidad crees que presenta?

Aunque la idea de Panoramio parece sencilla no es tan fácil de explicar. No puedes usar palabras como geolocalizar o geoposicionar, ni siquiera situar en una foto de satélite, la mayoría de la gente no las entiende porque no está familiarizada con las fotos de satélite.

Para dejarlo más claro hemos decidido poner ejemplos de lugares concretos muy conocidos y especialmente bonitos, como las cataratas del Niágara, la Torre Eiffel o las pirámides de Egipto. Las imágenes de satélite de alta resolución de esos lugares con los puntitos verdes representando a fotos, permiten entender más fácilmente la idea de posicionar las fotos exactamente donde fueron tomadas.

Aún así la página de inicio de Panoramio tiene muchos puntos flacos, pero quizás el más débil sea que no todo el mundo entiende que los pines verdes representan fotos. Dentro de poco pondremos mini-fotos dentro de los pines verdes para que quede mas claro.

13. ¿Qué problemas de usabilidad tiene la interfaz de Google Maps? ¿Qué actuaciones estáis llevando a cabo en este sentido en Panoramio para mejorarla?

Google Maps es algo semi-experimental, así que es normal que tengan muchas cosas mejorables. Por ejemplo, si hay muchos pines verdes juntos es dificil clicar en el que quieres. No puedes incluir más de un número máximo de pines determinado en el mapa o se ralentiza demasiado la carga. Al clicar en un pin verde se muestra un bocadillo y el mapa se desplaza para hacer espacio para el bocadillo, con lo que pierdes el lugar del mapa en el que estabas.

Esto supone ciertas limitaciones para las webs que usamos la API de Google Maps, si bien no es sólo responsabilidad de Google Maps, también es tarea nuestra resolver estos problemas. Tenemos varias ideas, pero son algo complicadas de explicar verbalmente, se verán cuando las implementemos en Panoramio.

14. ¿Tenéis pensado mejorar la navegación cruzada interna de alguna manera? ¿Desarrollar alguna herramienta para que el usuario pueda explorar los contenidos de Panoramio a través de otras alternativas no visuales?

Por ahora la navegación cruzada es a otras fotos de ese mismo usuario, a otras fotos cercanas y por tags (ver ejemplo). Queremos reforzarla con enlaces para ver fotos de lugares cercanos o de usuarios que han puesto fotos en la misma zona.

15. ¿Os habéis planteado categorizar o realizar algún tipo de directorio con las etiquetas?

Si te refieres a una nube de tags ya la tenemos aquí.

16. ¿Incluirá Panoramio en el futuro algún otro tipo de contenidos además de imágenes?

Pudiera ser, lo veremos sobre la marcha. En principio los vídeos suenan muy bien como contenido para ilustrar lugares, pero bien podría ser otro tipo de información. Eso sí, por ahora lo nuestro son las fotos.

Por mi parte, nada más, Eduardo, ha sido un gran placer poder entrevistarte y espero que Panoramio tenga un futuro prometedor. Sabiendo quién está detrás de su desarrollo no tengo ninguna duda de ello.

Gracias, ha sido un placer responder a tus preguntas. Un saludo.